C'est encore plus grave que celà prenez connaissance de cette info sur le site http://tropdebruit.joueb.com/news/1733.shtml

Si le région wallonne, et les ministres....CDH des aéroports et de l'environnement restent sur leurs positions actuelles (c'est-à-dire et dans l'ordre - show médiatique et écran de fumée pour Antoine et silence radio pour Lutgen)....la région ne participera jamais à cet organisme de contrôle en gestation.

C'est volontaire, parce que ce dossier Zaventem va dès lors avoir une influence sur le développement voulu de Charleroi et Bierset. Rappelons toutefois que les normes (si on peut dire) de bruits en vigueur en région wallonne sont loin des normes OMS et même loin des normes bruxelloises de l'arrêté Gosuin. Voici pourtant ici une belle occasion de montrer une solidarité wallonie-bruxelles et d'élaborer au sein de cet organisme une norme "belge", prémice peut-être d'une norme européenne plus équilibrée entre riverains, le secteur aéronautique et l' environnement...Bruxelles, (et Zaventem si près..) n'est t'elle pas aussi la capitale de l'Europe ?

Que les têtes d'oranges en question arrêtent de parler vert et d'agir bleu ! sinaas...aapen !

Belgocontrol qui a des administrateurs de tous les bords politiques même CDH fait ce que veut Landuyt parce que les francophones ne veulent pas s'opposer aux flamands. Ce sera le même chose avec cet organisme de contrôle. Tout le monde sait bien que Milquet s'en fout de ces victimes de Landuyt qu'elle considère être NIMBY. Si ce n'était pas le cas, on l'aurait entendue un peu plus souvent sur ce dossier. C'est décevant car le CDH était en 2004 le seul parti non compromis dans cette affaire.

Milquet est-elle une vraie humaniste ou est-elle aussi lâche que Reynders ou Onkelinkx? C'est un peu facile de ne rien dire sous prétexte qu'ils ne sont pas au fédéral. A quoi sert l'opposition? Même Mainguin avait demandé la démission d'Anciaux alors que son parti était au fédéral

Visitez le PDF fourni par notre ami Fred....

Il est clair que je préfère qu'un organisme fixe les routes aériennes (un groupe d'experts) plutôt qu'un Ministre, si con pétant  (c'est pas une faute d'orthographe) soit-il !

J'aimerai bien me reconforter de savoir que les routes aériennes ne vont pas être modifiées en fonction des barbecues et des petites baronnies de nos élus.(qui par théorie sont des personnes de passages !) ....d'accord il y a en qui font bien plus que 77dB quand ils s'expiment en coulisse..(toontje !!) encore faut-il qu'il le fasse consciencieusement pour les concitoyens qui sont en souffrance maintenant (3 étés sans pouvoir se détendre et récupérer !). Agir dans ses sphères de pouvoir ....ou en aurai-t-il moins qu'il ne veut bien en dire (...du pouvoir bien sûr ;-)

Les flamands ont ce qu'ils veulent dans ce pays. Il n'y a jamais d'opposition des francophones sauf pour BHV car les partis francophones perdraient des voix électorales. C'est la seule raison de leur défense dans ce dossier. Ne croyez pas une seconde que ces gens vont se fatiguer à défendre vos droits. On voit bien que le gouvernement bruxellois ne fait RIEN alors qu'il pourrait faire valoir les astreintes et donc faire respecter le droit et les décisions de justice. Le représentant du CDH qui s'évertue à expliquer les compétences du régional a oublié ce que signifie droit et justice. Ces politiques ne veulent rien comprendre et se retranchent derrière leurs compétences sans voir les outils qui sont à leur disposition. Les astreintes bruxelloise dont on parle depuis 1 an !!!ne sont-elles pas une arme pour exiger la fin de ce plan anciaux? Il y aura sûrement un autre technicien qui viendra nous dire que ce n'est pas notre intérêt en vertu de je ne sais quoi. Citoyens on nous prend pour des c...

Le PPE ne soutient pas cette initiative de réglementation des vols de nuit. Dès lors la pub électorale de Cerexhe est totalement irréaliste.

Hummmmmm, pour qui voter?????
Le rattachement à la France, pardi!!!! Nous serons peut-être un peu mieux défendu que par nos propres élus. Celà ne peut pas être pire de toute façon......

Voila que Belgocontrol nous prepare encore une belle surprise pour cet ete...

http://www.belgocontrol.be/common/pages/AIP_Doc/AIP_SUP/EB-eSUP-2006-02-en-GB.pdf

La piste 25L, celle qui normalement prend les atterrissages (sauf quand il y a un vent de plus de 2 noeuds et ils se font tous sur Wezembeek), sera ferme entre 31 aout et 22 septembre.

Merci encore

Excusez-moi ! Je voulais dire entre 31 juillet et 22 septembre !!

Et qu'est-ce qui va etre mis en place pour accueillir ces atterrissages deplaces ??

Je pense que l'information ne circule pas assez

Que les gens, à part quelque uns - comme sur ce site- sont vite résignés

Que les victimes ne se rendent pas compte qu'il y a moyen de changer les choses à condition

de la vouloir et d'agir en ce sens.

Donc je pense qu'avant tout il faudrait plus de VISIBILITE (tracts dans les boites aux lettes des quartiers concernés une simple feuille A4 avec le résumé de la problématique et les liens internet suffirait déjà, ...), plus de visibilité aussi dans les MEDIAS. Et enfin une visibilité lors de la CAMPAGNE éléctorale. Car c'est vrai qsue 3200 signatures ce n'est pas beaucoup !!! Pas assez en tout les cas !

Je suggère que si ECOLO ou le CDH s'engagent vraiment pour nous défendre, qu'ils viennent faire une conférence de presse sous les avions. Subissant la 02, la 20 et la 25, je peux vous dire très honnêtement que c'est la 02 qui est la plus impressionnante en termes médiatiques. Un avion même pas toutes les deux minutes et à 150 m d'altitude, pas à Zaventem mais à Ste Alix à +/- 8 km de l'aéroport, c'est assez inimaginable pour ceux qui ne connaiussent pas ce dossier et qui nous prennent pour des NIMBY.

Alors le CDH qui se dit si proche des associations, vous bougez ou non???????

Avec une opposition muette ou presque muette sur ce sujet on ira pas très loin. Milquet annonce très fièrement que son programme électoral a été réalisé à 70% en 2 ans... Mais si je me souviens bien il y avait un engagement du CDH de réduire les nuisances dans les quartiers les plus touchés. Cet engagement figure même dans l'accord de gouvernement bruxellois. Pour ce point le CDH a réalisé 0%

Quant à ECOLO je ne pense pas qu'il y ait d'autres partis politiques verts en Europe qui soit aussi peuactifs dans un dossier où l'on transforme une région en POUBELLE.

Quelle HONTE. Je pense que nous ne devons surtout pas désespérér car TOUS les politiques comptent la-dessus pour solutionner le problème. Infâme procédé direz-vous? Oui mais c'est à nous à ne pas rester les bras croisés. Prenez contact téléphonique avec les partis et EXIGEZ qu'ils cessent de rester muets. Qu'ils expliquent pourquoi ils ne s'OPPOSENT JAMAIS aux flamands. Pourquoi Cerexhe est incapable de faire valoir les astreintes et Pourquoi le ministre Antoine s'évertue à mesurer les nuisances par rapport à des normes scandaleusement élevées par rapport à celles de l'OMS.

Le Belge est un être soumis et le politique compte sur cette soummission pour faire passer le maximum de choses scandaleuses.

Essayons d'être positifs et de soutenir ceux qui sont plus actifs. Je ne parle pas de ceux qui gesticulent sachant que leur parti n'en tiendra pas compte comme au MR et PS mais chez ecolo ou le CDH essayons d'identifier ceux qui à leur niveau ont soutenu nos actions. Je suggère que trop de bruit accorde sur son site un endroit spécifique permettant de mettre en exergue les bons et les mauvais. Mais attention il faudrait démontrer par leurs actions ou leurs déclarations pourquoi on les évalue comme actifs ou fautifs dans le cadre des nuisances aériennes. Du reste un homme politique pourrait être actif et fautif. En tout cas il faut des règles claires et fair-play.

Pour être actif au sein d'ecolo et dans une locale du BW, je peux vous dire ceci  et désolé d’être un peu long).

Nous avons dû convaincre (dès le début en avril 2004) ecolo, que ce qui se passait avec le Plan de dispersion touchait un territoire très vaste de nouveaux survolés. Et que donc craindre du NIMBY sous la 02, la 07, la 25, et whatever....à Bruxelles et jusqu'à très loin dans le BW on parlait alors d'un fameux grand jardin de nimbistes (not in my back yards).

Ce message est passé auprès des instances du secrétariat régional du BW et est remonté jusqu'au secrétariat fédéral et auprès des personnes qui traitent ce dossier à la région bruxelloise. (consultez le site ecolo du brabant wallon, une page est dédiée au dossier Zaventem, je ne place pas le lien parce que je tiens à respecter le caractère pluraliste de ce site).

Il faut aux politiques un certain délai (ecolo y compris) avant de prendre la mesure d’un évènement et malheureusement(ou heureusement ?) le poids des revendications a une importance, regardez la vitesse où le fédéral réagit face à la pétition « pourjoe » (j’aurais préféré pas utiliser cet exemple) des centaines de milliers de signatures (250.000 je crois ?). Ou celle contre la dotation du Vlaams Belang (en deux jours 60000 !).Quel est le chiffre critique ? 3200 ?..

Je me rappelle les premiers mois de notre lutte. Je suis parfaitement (si on peut dire), sous une des nouvelles routes Anciaux mais loin dans le BW (au-delà de Beauvechain). Pas une « victime » au sens des personnes qui sont proches des pistes, mais fortement gêné (en cause d’aspect de perception personnelle (santé) et environnementale (pleine campagne) en réponse à Fred sur le fait que certains se plaignent et d’autres pas. Et bien en avril 2004, les élus (non, je ne dirai pas le parti ;-), de ma commune riaient à gorge déployées quand je signalais des avions (civils) à basse altitude (ou à nettement plus basse altitude qu’avant) au dessus de mon village….Des avions de la base militaire sûrement ! fût la réponse en s’esclaffant….pas de Zaventem tout de même !. Je peux vous garantir que maintenant que 9 bourgmestres du BW envoient une lettre commune concernant les nuisances dans le brabant wallon et avec origine Zaventem…ils ne rigolent plus…et jusqu’à la citadelle de Namur !

Quand à la question parlementaire de Isabelle Durant, elle pointe là où cela risque de faire très mal...l'économique et la clause supposée secrète (soyons encore prudent à ce jour)..Devons-nous rappeler la saga du contrat Ecclestone ? Celui-ci risque d'être encore plus explosif ! Il faut bien relire ses questions orales à Landuyt (sur ce site également) et vous verrez que les intérêts des riverains, l’information des citoyens et une dimension européenne sur les lois de la non concurrence et de l’appel des marchés publics sont subtilement amenés dans le débat….c’est pas proche d’une stratégie environnementaliste pure et dure…mais doutez vous aussi de la maîtrise d’écolo sur les dossiers de développements durables ? Accordez nous au moins ce point là ?! et s’il n’est pas visible dans ce communiqué, il l’est dans l’esprit des personnes qui ont entendus votre colère et en bonne place dans notre programme politique , depuis l’origine du mouvement écologiste et plus que jamais aujourd’hui !

En prévision des commentaires qui diront que Isabelle Durant a mis le feu aux poudre, je rappelle que ces actions visaient les routes de nuits en prévision de l'installation du Hub Intercontinental de DHL...nous savons ce qu'il en fût dans l'intervalle.

Consultez les communiqués de presses de notre ami  Jacques VANDENHAUTE
Bourgmestre de Woluwe-Saint-Pierre, Président fondateur de l’UBCNA (très MR) et vous verrez que sur ce point il n’accable pas l’action de la Ministre de l’époque.

Le bourgmestre de la commune concernée devrait exiger une enquête sur cet incident. L'UBCNA et donc les bourgmestre de Wezembeek et Woluwé avaient bien gesticulé cet hiver pour deux incidents mais nous n'avons eu droit qu'à leur communiqué de presse et rien d'autre et en tout cas pas d'identification de faute et de responsabilité.
Il faudrait que les politiciens comprennent qu'il ne suffit pas de s'agiter mais qu'il faut que le RESPONSABLE de tout incident soit identifié et qu'il y ait application de sanctions. Ce principe est applicable dans toute entreprise. Pourquoi dans le secteur aérien, il n'y aurait pas de sanctions?

J'aurais du être plus explicite ...quand j'écris 3200 ? je me posais la question (serait ce suffisant ?)...j'aurais dû compléter par .."faible mais suffisant", mon paragraphe suivant expliquant qu'au début sur ce site, nous étions une poignée (en avril 2004...trèstrès peu) et que maintenant plus personne ne met en doute les "nuisances" sur le BW ceci c'est déjà une victoire...mais le Plan Anciaux est encore là.

Par expérience, je sais que mobiliser le citoyen sur des sujets de sociétés c'est vraiment très difficile. Donc 3200, c’est clairement la partie visible du Iceberg.Je suis entièrement sur la même longueur d'onde que vous et malheureusement je dois le dire il faudra une catastrophe ou un scandale révélé (voir les affaires à Charleroi) pour que l'opinion se mobilise en masse...une petite émission « Questions à la Une »...peut-être ?

Ceci dit j’ai fait un pas de plus depuis Anciaux, militer, agir dans ma commune sur une liste ecolo. Puisque nous sommes si mal gouvernés, prenons le pouvoir ! Des places sont encore libres sur bien des listes, dans un bon nombre de communes, c’est un niveau de pouvoir local et qui ne peut que faire pression sur les niveaux supérieurs (Régions et Fédéral qui décident dans ce dossier) mais c’est aussi un moyen d’agir, vous votiez MR ? pas content de l’attitude MR dans ce dossier, investissez les listes MR, le PS doit être changé de l’intérieur ? Allez-y et mettez un grand coup de pied au système, changer le système en entrant dans le système c’est cela aussi une révolution.

Et si vous voulez vous mettre au vert contactez-moi (via le webmaster).

Au plaisir de vous connaître  Mr Fred.

Je pense que hélas pas mal de politiques et de journalistes ne sont PAS ASSEZ sensibilisés à notre problème

Bcp ne le connaissent pas

D'autres ne nous croient pas

Il faut donc plus faire parler de nous ... mais intelligement. Pas de façon à saturer

Moi, je "débarque", les nuisances que je perçois sont nouvelles (pour moi ?) dans ma Commune.  Même lors des pointes en volume de trafic aérien à Zaventem en 1999/2000, nous n'étions pas survolés de manière si intense, ni à de si basses altitudes (plus besoin de zoom pour faire une photo d'avion...).

Au début, j'ai cru que je rêvais.  C'est à peine si j'osais en parler tellement cela me paraissait peu probable : des avions à une telle fréquence et si bas.  Réponses obtenues auprès de 2 responsables politiques de la Commune d'Incourt, quelques jours avant les élections : "Mais non, je n'ai rien remarqué, rien n'a changé. Tout est comme avant". 

Finalement, des politiques sourds et aveugles, est-ce surprenant ? 

Je me suis alors tourné vers d'autres habitants de ma commune.  J'aurais cru les gens plus sensibles à la défense d'une commune rurale et pittoresque, mais le sujet dérangeait manifestement : "Non, non, nous n'avons rien remarqué, et puis de toute façon, il faut bien qu'ils passent quelque part !".  "Les avions, c'est dans ta tête, mets des boules Quiès".

Je serais donc la seule personne que cela dérange.  Finalement, je n'ai qu'à pas avoir une si bonne ouïe.  Et puis, on me l'a dit "ça, c'est parce que tu vis sans télévision...".  Un comble non, comment ose-je ?

J'aurai donc vécu ici des années sans remarquer qu'un avion passait toutes les 3 à 5 minutes le jour et toutes les 10 à 15 minutes la nuit.  Sans voir ces innombrables traces blanches lézardant le bleu du ciel.  Et, je me suis réveillée un beau matin de 2006 en "divaguant"  sur un changement de situation.  Soit j'étais dingue avant, soit je suis dingue maintenant, mais point d'avions en excès dans le ciel d'Opprebais, de Sart-Risbart, d'Incourt, de Piètrebais.

"Il faut bien qu'ils passent quelque part !". -- Bon sang oui, mais les voitures aussi, il faut bien qu'elles passent quelque part, si demain on rase la moitié du village pour faire passer une autoroute, les habitants resteront-ils aussi compréhensifs ?  Attendez qu'on parle d'installer une éolienne -qui elle aurait du sens environnemental- pour voir surgir les protestations. Et si, j'en rêve, le passage des avions brouillait les émissions de télévision, se contenterait-on d'un simple "Il faut bien qu'ils passent quelque part !".

Mais ces zwazos rouges (ceux du matin sont rouges orangés -- c'est quelle compagnie ?), certains ici finiront presque par leur trouver du charme.  Pour peu, ils les entendront faire cui-cui.

Ce qui m'a sidéré, c'est l'impossibilité de pouvoir obtenir la moindre information. Très rapidement j'ai trouvé sur Internet des contacts à qui m'adresser.  Là, j'ai très vite compris que je jouais à "Mamzelle Angèle", j'ai eu beau sonner à la porte d'à côté, je ne l'ai jamais trouvée.  Ceci dit, rien à reprocher à l'écoute de ces personnes, mais elles semblaient bien désarmées face à mes questions.

Au départ, je pensais naïvement qu'il serait possible d'obtenir l'information sur les couloirs aériens -du type une carte avec des tracés, éventuellement une légende zone civile, militaire, ...- actuels et potentiels; ainsi que d'obtenir la fréquence des vols au-dessus de ma commune à des dates identiques sur plusieurs années différentes, plus les prévisions de trafic sur les 5 ans.  Histoire de faire quelques comparaisons.

Et bien, non, en Belgique, "on n'a pas ça". 

Cela veut-il dire que les autorités belges ne savent pas ce qui circule dans leur espace aérien ? Cela veut-il dire qu'il faille s'adresser à la CIA ? Peut-être?  Mais j’ai appris tardivement qu'en Belgique, seuls quelques privilégiés ont cette information et qu'ils ne la communiquent pas.

Je ne parviens même pas à me faire confirmer que les avions en question sont en provenance/destination de Zaventem ou pas ? ¹

En Belgique, on est parvenu à se doter d'une loi de Compétence Universelle (abrogée par la suite), mais on ne parvient pas à rendre transparente une information qui peut intéresser tout citoyen.

Ceci dit, je suis intéressé de savoir quels sont les communes dont les bourgmestres (ne sont pas sourds, ni aveugles) ont écrit cette lettre commune contre les nuisances; ce que contenait cette lettre, et les réponses/suites qui y ont été données.

Comment/Où puis-je obtenir cette information ?

Merci d'avance !

1 Ces questions (et d’autres) peuvent paraître idiotes mais désolé, je suis néophyte et d'où je suis je ne reconnais pas un avion qui décolle d'un avion qui atterrit, un avion de Zaventem d'un avion de Charleroi...